Не только Холмс

Alauda, Вы всё-таки прочитали? :)

Читается, конечно, с некоторым трудом, лично мне больше всего понравились рассказы юмористической направленности - в стиле Джерома, "Алмаза Раджи" Стивенсона и пр. Вот от них удовольствие было получено. Фримен ещё впечатлил, но больше романом...

А остальное - токмо из уважения либо для познания новых идей и оригинальных задумок.

доктор Фелл:
--------------------------------------------------------------------

Alauda писал(а):Я в шоке, неужели "это" может нравится?

--------------------------------------------------------------------
Это Ваше ИМХО.

А у меня другое ИМХО. А несколько произведений считаю лучшими образцами. К примеру. Израэль Зангвилл:"Обманутая виселица", Мелвилл Дэвиссон Пост: "Corpus Delicti". Да и не только эти. Я уже не говорю о Жаке Фатрелле: "Загадка тринадцатой камеры".

О вкусах не спорят.

Alauda:

"Око" мне не понравилось. Через 100 лет это выгладит наивно, а после "CSI: место преступления" достижения науки того времени не впечатляют.
"Последнее дело Трента" (1913) считается эпохальной книгой, но читать про отпечатки пальцев невыносимо. Но можно ли к "тем" детективам
подходить с сегодняшней меркой? Не знаю, но другой мерки у меня нет.

P.S.

Мне не нравится неприкрытая "пропаганда" этой книги на форуме.
Она может ввести в заблуждение.

доктор Фелл:
умИр. Какая пропаганда? В том что есть отдельная тема для этой книги? В том что многие участники высказываются и делятся своими впечатлениями? В том что часть участников критикует одни произведения, а часть - другие?

Открою страшную тайну.))) Я за рекламу этой книги получаю "зелеными".

Роджер Шерингэм:

Что касается "Ока" - то его я привёл в пример только как пример занимательного чтения, лично для меня.

А мне, наоборот, не нравятся современные детективы с излишней техникой, она убивает живой дух расследования.

Alauda:

Я детективы читаю более 30 лет и 90% из прочитанного мною - "хлам"."Хлам" условно конечно, среди него попадается много неплохих книг, но для меня эти 90% - одноразовое чтение. И этот сборник - тоже одноразовое чтение. Я поверить не могу, что эти рассказы кто-то возьмется перечитывать. Неужели все эти 30 лет я за детективы принимал что-то другое? "Мальчика" от "девочки" отличить не могу?
Хотя, быть может ...

P. S. Так не бывает - у всех свое мнение, и все при этом правы.

Натолкнувшись в ЖЖ на любопытный диалог я сейчас перечитываю в ... цатый раз "Экройда" и каждый раз получается по-новому. Вот сейчас я пытаюсь понять
1) можно ли доктора Шеппарда считать "аналогом" капитана Гастингса ? и
2) хронологию написания дневника доктора. Вот "Экройда" у меня получается перечитывать неоднократно и каждый раз с удовольствием (это как пример).

доктор Фелл:

~~Девочки~~ детективы бывают разные. И бывает так, что у всех разное мнение и каждый прав.

Вот к примеру я могу сказать такое утверждение, хотя многие и не согласятся. Я не могу перечитывать Агату Кристи. Если знаешь кто преступник, книгу читать невозможно. А вот ДДК я перечитывал по нескольку раз, хотя и книгу уже выучил наизусть. Язык у него другой. Читать интересней.

Сейчас меня вообще прибьют. Никогда не считал АКД чем то из ряда вон выходящим, и уж то что ШХ Великий Сыщик, вызывает только улыбку. Раскрутили сэра Конан Дойля, а остальные в тени остались.

Роджер Шерингэм:
доктор Фелл, а я с огромным трудом продираюсь через язык Карра - он, имхо, очень утомительный и не очень литературный.

А вот у Кристи (мнение в том числе британских стилистов) язык лёгкий, простой, но достаточно богатый, с юмором и пословицами.

Думаю, что улыбка над ШХ вызывается тем, что по сравнению с более поздними коллегами его дела проще, а сам Холмс несколько самовлюблён и графичен. Но для своего времени - это было...

доктор Фелл:

На вкус и цвет.)))
Я высказал свое личное мнение.

Ива:

Действительно, у каждого свой вкус - я, например, считаю "Убийство Роджера Экройда" не самым удачным произведением Кристи, и уж, конечно, даже не подумаю его перечитать.
А вот к Честертону и ван Гулику могу возвращаться много раз, так что, Alauda, если вам не понравился "Не только Холмс", это не значит, что такое же мнение у остальных

Alex Smith:

--------------------------------------------------------------------
Но можно ли к "тем" детективам подходить с сегодняшней
меркой? Не знаю, но другой мерки у меня нет.

--------------------------------------------------------------------
Не знаю можно ли с современной меркой подходить к старым детективам, впрочем я плохо себе представляю современные мерки. Время идет, а я остался в ХХ веке.
Конечно даже с позиций ХХ века этот сборник иногда наивен, большей частью-то рассказы написаны в ХIX веке. Но все же мне они как то намного ближе, чем современные авторы.

Мария:

Какокй-то разговор бессмысленный по-моему , никто и не говорил( мне так по крайней мере кажестя) что содержание этого сборника - сплошные нетленки, его значение в другом- это что-то типа издания " Литературные памятники", только не для филологов-литературоведов, а для любителей детектива.Всем ,кто интересуется развитием детективного жанра - невзирая на весьма слабые литературные достоинства большинства рассказов -очень любопытно ознакомиться с наиболее типичными образцами творчества писателей времен зарождения этого лит.направления . Это культурно-историческое событие для поклонников детективного жанра

Alauda:

Я лишь спросил, может ли "этот" сборник нравится? Отзывы-то, несмотря на оговорки,
в принципе, хорошие. Да, книга уникальная, но уникальность - это ее единственное достоинство.

P. S. Когда-то на форуме у "Татьяны Гармаш-Роффе" зашел разговор о критериях качества детектива. Сколько-нибудь общая точка зрения так и не была найдена. А как по вашему?

доктор Фелл:
А причина, по моему мнению, проста. Что такое критерии детектива? Что главное в хорошем детективном произведении. Сюжет, мотив, язык, загадка, описание героев?
Причем с учетом еще каждого конкретного человека. Ведь одного больше интересует описания героев, другому интересней метод и т.д. и т.п.

Я могу сказать о себе. Не люблю, я о классическом детективе, когда преступление в середине или вообще под конец книги, не люблю читать длинные описания места действия, не люблю, когда преступник перечисляется «методом научного тыка».

Мария:

Вот очень хорошая новость ( из ЖЖ одного из участников проекта)
"Меж тем, исключительно талантливая команда хороших людей продолжает эстетизацию убийственного жанра и работает над вторым томом антологии. И знаете, я думаю, это тоже будет ужасно хорошая работа. Просто потому, что мы делаем ее с удовольствием.
Так что и эту книгу вы у меня прочитаете."

доктор Фелл:

Помнится, главный редактор сборника еще на старом форуме говорил о том, что они не остановятся на одном сборнике. Так что будем ждать. Интересно, что эта команда предложит нам во втором томе? А может, примут во внимание и наши робкие пожелания?

Alex Smith:

Буду ждать этот сборник.

доктор Фелл:

Мария
А можно на ЖЖ узнать, что они планируют включить в сборник? Хоть какую-то более подробную информацию?
"Нету мочи, нету сил! — Леший как-то недопил..." © В. Высоцкий.

Мария:
Вот ссылка на эту запись в ЖЖ-дневнике и забавные комментарии ( по поводу книги " Не только По")
думаю можно попытаться связаться с автором дневника с целью выведать инсайдерскую информацию ( или хотя бы над чем именно работает именно она)
http://peggotty.livejournal.com/221751.html#comments

Доктор Фелл:
Прочитал. И понял что это не так то быстро. Где-то там промелькнула фраза, что как минимум еще год. Так что... Даже не охота региться в ЖЖ только из-за этой темы

доктор Фелл:
В общем отметился в той теме на ЖЖ. Будем посмотреть, как говорят в Одессе.

доктор Фелл:

Вопрос:
Вчера появилась информация, что ваша команда начала работу над вторым сборником.
В свое время один участник вашей команды зарегистрировался на моем форуме и много интересного рассказал.
Может, можно узнать поподробней, что планируется включить во второй том?
Ответ:
Второй том антологии будет посвящен британскому детективному рассказу, временные рамки - между двумя войнами. Планируется уделить еще больше места культурологическому комментарию, кроме справок об авторах будут еще и справки о различных интересных реалиях эпохи. Из авторов - как и признанные мастера детектива, Сейерс, Найо Марш, например, так и основательно забытые, но известные тогда.
Мы сейчас в процессе перевода и редактуры непосредственно рассказов, думаю, при самом лучшем раскладе книга появится где-то через год.

Stark:

Дочитал и я этот сборник.
Конечно, далеко не все рассказы дотягивают до уровня Конан Дойла. Но надо отдать должное составителям, авторы для антологии были отобраны знаковые для развития детектива, а многие рассказы, включенные в книгу, являются наиболее известными в библиографии этих авторов.
Реально понравились только два рассказа - "Рубины Реманетов" Аллена и "Бриллианты герцогини Уилтширской" Бутби.
Многие рассказы читались очень тяжело, особенно те, в которых мало диалогов.

Провел одно маленькое исследование:
5 рассказов из антологии "Не только Холмс" были экранизированы. Причем четыре рассказа из них (Бутби, Фриман, Футрелл, Ходжсон) - в составе одного британского телесериала «Соперники Шерлока Холмса» (The Rivals of Sherlock Holmes, 1971-1973).
По рассказу Орци снят фильм «Загадка в Йорке» (The York Mystery, 1924).

Второй сборник от составителей должен быть намного интересней.

Миссис Генри Вуд "Загадка дома номер семь"	готический детектив	Неплохо, но...
Грант Аллен "Рубины Реманентов"		очень так себе
К.Л.Пиркис "Редхилльские сестры"		очень так себе
Израэль Зангвилл "Обманутая виселица"	Невозможное преступление	понравился
Артур Моррисон "Кража в Лентон-Крофте"	Невозможное преступление	неплохо
Фергус Хьюм "Нефритовый бог и биржевой маклер"		Не совсем моё
Л.Т.Мид и Роберт Юстас "Арест капитана Ванделера"		Не понравился способ очень не плохо
Мэри Э.Уилкинс "Длинная рука"		Понравилось, но не восторг отлично очень натянутый рассказ
М.Ф.Шил "Кровь Орвенов"	В стиле Э.По	Понравилось
Роберт У.Чамберс "Лиловый император"		Слабо мило, но не более
Мелвилл Дэвиссон Пост "Corpus Delicti"	Судебный детектив	понравилось
М.Макдоннелл Бодкин "Убийство по доверенности"	Невозможное преступление	Не понравилось мотив оригинальный
Гай Бутби "Бриллианты герцогини Уилтширской"	Авантюрный детектив	Наивно
Э.У.Хорнунг "Владелец всегда прав"	Авантюрно-приключенческий	Пародия на Холмса
Кларенс Рук "Происшествие у «Кафе-Рояль»"		Наивно, но мило
Виктор Л.Уайтчерч "Происшествие на железной дороге"	Невозможное преступление	Немного наивен
Баронесса Орци "Таинственное убийство в Йорке"	Классика	Великолепно
Жак Фатрелл "Загадка тринадцатой камеры"	Невозможное преступление	Больно много допущений остроумно
Р.Остин Фримен "Послание со дна моря"		«королева в восхищении»
У.Х.Ходжсон "Конь-призрак"	Готика	Много нестыковок
Артур Б.Рив "Бесшумная пуля"	Невозможное преступление	Не очень понравился
Эрнест Брама "Игра вслепую"	Психологический детектив	Очень понравилось
Анна Кэтрин Грин "Леди, которая ходила во сне"		Достойное завершение сборника не сильно впечатлило